Ero sivun ”EFFI Eduskuntavierailu 16.4.2008” versioiden välillä

PiraattiWikistä
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
(Sananvapaus vs yksityisyydensuoja puntarointi oli kiinnostavaa)
pEi muokkausyhteenvetoa
 
(5 välissä olevaa versiota 3 käyttäjän tekeminä ei näytetä)
Rivi 1: Rivi 1:
{{Tapahtuma
|nimi=EFFI Eduskuntavierailu
|paikka=Pikkuparlamentin kansalaisinfo, Arkadiankatu 2, Helsinki
|kellonaika=17:00 - 19:00
|paiva=16
|kuukausi=04
|vuosi=2008
|forum=http://piraattipuolue.fi/bbs/viewtopic.php?f=6&t=188
}}
[http://www.effi.org/ EFFI] järjesti [http://www.effi.org/uutiset/080415-effin-eduskuntavierailu-16-4.html eduskuntavierailun] pikkuparlamenttiin aiheena '''KANSALAISTEN SÄHKÖISET OIKEUDET - KOHTAAVATKO KANSALAISYHTEISKUNTA JA LAINSÄÄDÄNTÖ?'''
[http://www.effi.org/ EFFI] järjesti [http://www.effi.org/uutiset/080415-effin-eduskuntavierailu-16-4.html eduskuntavierailun] pikkuparlamenttiin aiheena '''KANSALAISTEN SÄHKÖISET OIKEUDET - KOHTAAVATKO KANSALAISYHTEISKUNTA JA LAINSÄÄDÄNTÖ?'''


Rivi 37: Rivi 27:
== Suosituksia ==
== Suosituksia ==
   
   
* Jyrki Kasvi suositteli "Jokaveli valvoo" kirjaa - kertoo miten nykyään ei vain viranomaistaholta valvota, vaan myös kanssaihmiset ja eri organisaatiot valvovat ihmisiä. (En löydä kirjaa Googlella, ehkä oli juuri tulossa, tai sitten kuulin nimen väärin).
* Jyrki Kasvi suositteli "Jokuveli valvoo" kirjaa ([http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jokuveli+valvoo/HS20080321SI1KU0375m HS uutinen], [http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20061215Valtio/03_Mannermaa_-_Hki_15.12.2006_--_print.pdf googlella löytynyt slidesetti]) - kertoo miten nykyään ei vain viranomaistaholta valvota, vaan myös kanssaihmiset ja eri organisaatiot valvovat ihmisiä.
* Heidi Hautala suositteli [http://www.statewatch.org/ Statewatch] organisaation verkkosivuja
* Heidi Hautala suositteli [http://www.statewatch.org/ Statewatch] organisaation verkkosivuja


= Alustukset 17:05 =
= Alustukset 17:05 =
Rivi 276: Rivi 265:
;Yleisö: Kummasta luopuisi ensin - sananvapaus vai yksityisyydensujaa
;Yleisö: Kummasta luopuisi ensin - sananvapaus vai yksityisyydensujaa
; Heidi: Sananvapaus tärkeämpi
; Heidi: Sananvapaus tärkeämpi
;?: Sananvapaus tärkeämpi
;Tapani tai Ville: Sananvapaus tärkeämpi




Rivi 285: Rivi 274:
;Tuulikki: Ei ymmärrä eroa listojen ja hajanaisten tietojen välillä
;Tuulikki: Ei ymmärrä eroa listojen ja hajanaisten tietojen välillä
;Heidi: Yksityisyyden suoja vaati erityistä huomiota.  Tietty varovaisuus ja vastuullisuus paikalla.  Jos paljastuu tietoa, niin sitten vedetään johtopäätökset.  Akvaariossa elämistä ei suotavaa.  Esim nuoret liian varomattomia.  Edes viranomaisille pitää olla varovainen antaa mahdollistuus yhdistellä tietoja.
;Heidi: Yksityisyyden suoja vaati erityistä huomiota.  Tietty varovaisuus ja vastuullisuus paikalla.  Jos paljastuu tietoa, niin sitten vedetään johtopäätökset.  Akvaariossa elämistä ei suotavaa.  Esim nuoret liian varomattomia.  Edes viranomaisille pitää olla varovainen antaa mahdollistuus yhdistellä tietoja.
;Tuulikki: Sairaustiedot yksityisiä, rikosrekisteri tulisi olla salainen [? - counters herself?]
;Tuulikki: Sairaustiedot yksityisiä, rikosrekisteri tulisi olla salainen [Sanoi aikaisemmin että rattijuopojen nimet voisi julkaista?]


;? : Esim palkoissa, suojataan neuvotteluasemaa
;Tapani tai Ville: Esim palkoissa, suojataan neuvotteluasemaa




Rivi 295: Rivi 284:
** Julkiset asiakirjat internettiin
** Julkiset asiakirjat internettiin
;Heidi: Periaate sama kuin anders cydenius 1800 luvulla - jokaisella kansalaisella oikeus kävellä virastoon ja kysyä mitä kirjeitä tullut sisälle ja mennyt ulos
;Heidi: Periaate sama kuin anders cydenius 1800 luvulla - jokaisella kansalaisella oikeus kävellä virastoon ja kysyä mitä kirjeitä tullut sisälle ja mennyt ulos
;?: Poistetaan yksilöivää tietoa, saadaan statistiikkaa
;Tapani tai Ville: Poistetaan yksilöivää tietoa, saadaan statistiikkaa
;Tuulikki: [kritisoi pääministeriä]
;Tuulikki: [kritisoi pääministeriä]


Rivi 335: Rivi 324:
;Tuulikki: Tehdään liikaa lakeja.  Sananvapaus on demokratian ensimmäinen vapaus.   
;Tuulikki: Tehdään liikaa lakeja.  Sananvapaus on demokratian ensimmäinen vapaus.   
;Jyrki: Teletunnistetietojen tallentaminen : Viranomaisverkossa tapahtuva tieto vapautetaan - viranomaisia ei valvo ketään, mutta viranomaiset valvovat - asenneongelma joka on korjattava.
;Jyrki: Teletunnistetietojen tallentaminen : Viranomaisverkossa tapahtuva tieto vapautetaan - viranomaisia ei valvo ketään, mutta viranomaiset valvovat - asenneongelma joka on korjattava.
[[Luokka:2008]]

Nykyinen versio 4. lokakuuta 2014 kello 18.05

EFFI järjesti eduskuntavierailun pikkuparlamenttiin aiheena KANSALAISTEN SÄHKÖISET OIKEUDET - KOHTAAVATKO KANSALAISYHTEISKUNTA JA LAINSÄÄDÄNTÖ?

Paikalla olivat Jyrki Kasvi (Vihr), Heidi Hautala (Vihr), Tuulikki Ukkola (Kok), sekä EFFI:n edustajia Tapani Tarvainen (pj), Ville Oksanen (vpj), ja Mikael Storsjö (vpj), sekä noin 20-30 henkinen yleisö.

Yhteenveto ja omat havainnot

Yleinen tunnelma oli hyvä, paneeli ja yleisö oli yhtä mieltä lähes kaikissa asioissa. Itse opin jonkin verran uutta faktatietoa, ja sain muodostettua paremman kuvan paikalla olleista kansanedustajista. EFFI antoi kolmella puheenvuorollaan moniulotteisen kuvan kansalaisten sähköisiin oikeuksiin liittyvistä asioista, ja Jyrkin esitys e-demokratiasta oli kiinnostava.


Vaikutelma kansanedustajista

  • Kansanedustajista Jyrki Kasvi osaa nämä asiat ja on aika vahvasti meidän kannallamme.
  • Heidi Hautalakin vaikutti olevan hyvin asioista perillä, ja ajaa meille myönteistä linjaa ainakin sananvapaus ja avoimuuskysymyksissä.
  • Tuulikki Ukkola oli vahvasti sananvapauden kannalla, ja jonkin verran tutustunut nettiin, mutta ei näe selvästi kaikkia uuteen tekniikkaan liittyviä implikaatioita. Esimerkiksi ei tiedostanut eroa irralliseen yksityishenkilöistä saatavissa olevaan tietoon ja rekistereitä yhdistämällä rakennettuihin profiileihin yksityishenkilöistä.

Joitakin keskustelun pääkohtia

  • EFFI:n mielestä avoimuutta pitäisi saada lisää, eli ei pelkästään avoimia rajapintoja, mutta myös avoimia formaatteja ja avointa lähdekoodia. Koko valtion ja koululaitoksen y.m. siirtäminen Linuxiin toisi erittäin suuria säästöjä - pitäisi aloittaa tutkimus aiheesta.
  • Ruotsin FRA laki tulee antamaan Ruotsille [sekä mahdollisesti sen yhteistyökumppaneille, sehän tekee yhteistyötä esim USA:n kanssa terrorismin vastaisessa sodassa] mahdollisuuden salakuunnella melkein kaikkea tietoliikennettä joka menee Suomesta ulkomaille. Tämä pitäisi ottaa esille naapurimaamme kanssa - emme halua että he poistavat meidän perusoikeutemme.
  • Uuteen potilastietokantaan on ohjelmoitu valmiiksi yhteys potilaiden ostotietoihin, tarvitsee vain poliittisen hyväksynnän - tarkoituksena että lääkärisi (sekä kaikki jotka järjestelmään pääsevät) voi katsoa paljoko kaljaa ostat, mitä syöt, jne.
  • Tietoliikenteen seuraamislaki säätää että valtion virastoja ei valvottaisi - eli valtio valvoo kansalaisia, mutta kansalaiset eivät pysty valvomaan valtiota. Tällaista mentaliteettia on kuulema valitettavan paljon valtion virastoissa.
  • Toisaalta on kyllä halua saada kansalaisilta inputtia päätöksentekoon, mutta mekanismit eivät ole kovin toimivia. Sen sijaan että mentäisiin ulos keskustelemaan asioista foorumeille jossa kansalaiset niistä keskustelevat, rakennetaan omia ratkaisuja. Paranettavan varaa on.
  • Suomen kansanedustajat ovat herkkiä säätämään lakeja jotka nostavat rangaistuksia ja siirtävät yhteiskuntaa poliisivaltion suuntaan. Pitäisi saada jaettua enemmän tietoisuutta näistä asioista kansanedustajille. Heidi Hautala ehdotti harvakseen kokoontuvaa säännöllistä foorumia asiasta, tämän paneelikeskustelun tyyliin, jossa voitaisiin näistä asioista keskustella. Vastaavanlaisia on jo toiminnassa eduskunnassa.
  • Sananvapaus katsottiin tärkeämmäksi kuin yksityisyydensuoja, jos piti valita
  • Tekijänoikeuksista ei kovin paljon paikalla keskusteltu, keskityttiin enemmän keskusteluun yhteiskunnan avoimuudesta, yksilönsuojasta, sananvapaudesta, kansalaisten vaikutusmahdollisuuksiin lakeja laadittaessa, jne.

Suosituksia

  • Jyrki Kasvi suositteli "Jokuveli valvoo" kirjaa (HS uutinen, googlella löytynyt slidesetti) - kertoo miten nykyään ei vain viranomaistaholta valvota, vaan myös kanssaihmiset ja eri organisaatiot valvovat ihmisiä.
  • Heidi Hautala suositteli Statewatch organisaation verkkosivuja

Alustukset 17:05

Alla yksityiskohtaisemmat merkinnät jotka on kirjoitettu tilaisuuden aikana. Usein jonkin verran kryptisiä ja lyhennettyjä, en ole kokonaan jaksanut käydä läpi ja siivota.


Heidi Hautala

  • Tekijänoikeuskeskustelu on tehnyt vaikutuksen kansanedustajiin
  • 9-11:n liittyvät lajit ovat rajoitelleet kansalaisvapauksia
  • Tarvitaan paljon kriittistä keskustelua Suomi ja EU tasolla
  • Statewatch organisaatio hyödyllinen lähde
  • Parin viikon sisällä tulee eduskuntaan käsittelyyn(?) ehdotus että työnantajat saavat seurata työntekijöiden sähköistä viestintää
    • Ei estä teollisuusvakoilua - joten miksi tätä lakia tarvitaan?
  • Vihreät painottavat suhteellisuusperiaatetta

Jyrki Kasvi

E-demokratia etc

Kansalaiskeskustelu puuttuu jonkun verran vielä

Valmistelussa inputtia kansalaisliikkeille

Keskeneräisistä asioista pitää puhua, koska niihin voi vaikuttaa

Nykyään:

Tarve -> työryhmä -> raportti -> ministeri -> lakiehdotus -> eduskunta

Kansalaisvakutus pitäis tulla työryhmä tasolle

Lobbaus has to affect at all stages - need to counter lob

MUutos

Tarvitaan työkaluja jolla ihmiset pystyy vaikuttamaan - case: E-tampere

Tarvitaan avoimia julkisen keskustelun foorumeita

  • Vuori - mooses - go to where people discuss

Omaa ennakkokäsemystä tukevan tiedon valikointi - lähdekritiikkiä, keskustelua

Tiedon ja yhteydenottojen tulvan hallinta - Sähköposti ei välttämättä toimi (hämeenlinna kauhuesimerkki)

Populistinen gallupkratia

Kansanedustajien kuunteleminen =

  • kuulemisen vaikuttavuuden arviointi
  • Mitä kysytään ja mitä vaihtoehtoja tarjotaan?
    • Kansalaisia kuuneltava myös kysymyksiä luodessa


Tapani Tarvainen, EFFI

  • Sananvapaus
  • Vaalit

Demokratia rakennettava kestämään myös poikkeusoloissa

Keskustelu -> päätös


Sähköinen äänestys

  • Ongelmia tehdä isoja muutoksia nopeasti
  • Auditointi salassapito
  • Liikesalaisuudet estävät avoimen tutkimisen
  • Vaalijärjestelmän pitää olla uskottava


Ville Oksanen - tietoyhteiskunnan lainsäätöhankkeet

FinReaktor - Ylläpidät keskustelupalstaa -> Mene suoraan elinikäiseen velkavankeuteen kulkematta lähtöruudun kautta


Tekijänoikeuden tavoite?

  • Kuritetaan ilkeitä piraatteja
  • Teokset mahdollisemman laajasti saatavilla, uuden kulttuurin pohjana, tehdä samalla rahaa osapuolille
    • Make Licenses, not war

Tulossa

  • EU
    • Esittäjien pidentäminen 95 vuoteen (was 50) - vaikuttuvuusario: järjetön - yhteiskunta huonomassa tilassa, teollisuus myös
    • IPR enforcement II - Rikosoikeudellisia sanktioita (suomella suht neg kanta)
  • WIPO - virkamiestyötä vain
    • Wind changed?
    • Limitations & Exceptions
  • Suomi
    • Lisää tiukennuksia, opetusministeriön virkamies, kovempia rangaistuksia piraateille


Lex karpelassa otettin mukaan mahdollisuus sulkea ihmisten internetti!

  • Kolmessa päivässä, ei kuultu ketään, väitettiin että EU vaati tätä! - osoittautui vääräksi perustaksi!


Tietoja tallenetaan nyt

  • Mutta saa käyttää vain 4 v vankeusrangaistus rikoksiin ja viranomaiskäyttöön


Mikael Storsjö - Tietokuntayhteisön tulevaisuus - EFFI

Avoimet standardit ja niiden asemat valtionhallinassa

  • Microsoft ulos, Linux in
  • Periaatepäätöksiä tehty, mutta ei implementoitu

Eri asteita

  • Avoin lähdekoodi
  • Avoimet standardit (GSM, TCP, ODF)
  • Avoimet tiedostomuodot (JPEG, HTML)
  • Avoin rajapinta (ainoastaan tätä implementoitu)


Tosi suuri vaikutus jos tehdään kuntatasoa myöten

Pelkästään oikeusministeriössä 1 miljoonan euron säästöt

Valtio edelläkävijä Esim Koulu jne perässä - opetetaan käyttämään linuxia

-> Massiivinen säästö kansallisella tasolla


Mutta menemmekin toiseen suuntaan Tammikuussa pääministeri Vanhanen tapasi Bill Gatesin - Bill Gates antoi kouluille microsoft paketin -> First is free, school the minds

Microsoft lobbing - grooming rising political stars? Mikko Alkio järjesti Bill Gates tapaamisen, jne.

Opposition: TTVK lobbarit

  • Tekijänoikeustoimikunta josta tulee kommenteja lakeihin
  • Paljo hyvinpalkattuja lobbareita, verrattuna EFFI 1600(?) jäsentä * 10 euroa vuodessa


Muut maat pidemällä avoimissa standardeissa

  • Saksa
  • Käytetään kouluissa Espanjassa
  • Venzuela, Brasilia, jne

Tutkimus tarvittaisiin - kuinka paljon valtiontalous hyötyisi siirtymistä open sourceen, standardeihin, jne


E-Demokratia

YK Vertailussa suomi sijalla 45 e-demokratiassa (esim saudi arabia jne suomea ennen, pohjoismaat kärkisijoilla - jokseenkin kyseenalaista)

Miten vuorovaikutusta kansalaisten kanssa?

Ainoastaan julkisia palveluja (kopio tavallisesta palvelusta internetissä - ei innovaatiota mitä uutta voitaisiin keksiä?)

Ovatko yleiset asiakirjat julkisia jos ne eivät ole netissä? Vaatii uskallusta


Viestintäsalaisuuden turvaaminen

  • Perustuslaki turvaa
  • Ruotsin FRA Laki - salakuuntelee kaikkea maan rajojen yli kulkevaa liikenettä
    • Ruotsin teollisuus myös haluaa kopion liikenteestä
    • Melkein kaikki suome internet liikenne kulkee tukholman kautta
    • Pitäisi ottaa yhteyttä suomesta korkealla tasolla



Paneelikeskustelu 18:18

Mahdollisuus parempaan suntaan

Tuulikki

  • Lehtitoimittaja lyjyladontapainoajalta, tykkää internetistä, toimittajan tiedonhaun kannalta
  • Vapaa tiedonkulku - ihmiset ottavat kantaa, kirjoittavat, blogeja

Heidi

  • Tietosuoja edellyttää että viranomaisrekisterit säädetään tarkkaan kuka pääsee niihin jne
  • E-hallinto on toteutut aika hyvin eu:ssa, lakihahmotelmat jne ladattavissa netissä
    • Avoimuus on kehittynyt, 180 asteen käännös 90 luvulta. Pohjoismaista perua, mutta rappeutunut Suomessa
    • Työskennelään yhdistelemään samaan aiheeseen liittyvät asiakirjat

Ville

  • Asiat ylittävät enemmän uutiskynnyksen

Tapani

  • Mahdollisuus vaikuttaa - paljon paremmin kuin aikaisemmin
  • Suomessa julkisuusperiaate on vastenmielinen viranomaisille

Yksityisyyden suoja

Jyrki Kasvi suositteli "Jokaveli valvoo" kirjaa - kertoo miten nykyään ei vain viranomaistaholta valvota, vaan myös kanssaihmiset ja eri organisaatiot valvovat ihmisiä.

Alkaako ihmiset elää akvaariossa, tuleeko kaksoismoraalinen niin kuin pääministeri, vai ?

Tuulikki

  • Tärkein asia
  • Perustuslaki suomessa paljon vahvempi suomessa kuin ruotsissa
  • Ei ymmärrä mistä tullut idea että yksityisyyden suoja on heikko Suomessa
  • Ketä kiinnostaa sinun yksityisyyden repostelu kiinnostaa?

Heidi

  • Yksityisyyden suoja ja avoimuus ovat vastakkain
  • Esim ongelma julkaista MEPien rahoitukset piilotettiin yksityisyyden suojalla
  • Saksassa Peter Sharon on yksityisyyden puolustaja terroristi lakien joukossa
    • 12 kk teletunnisteiden tallentaminen saksalaisten perustuslain vastaista
  • EU Parlamentti on joutunut taistelemaan itselleen lainsäätäjän aseman, antaa parempaa insightiä

Ville Yksityisyyden suoja ja sananvapaus menee joskus ristiin - tapauskohtaista arviointia - esim verotietojen julkisuus?

  • Heidi: varallisuustietoja ei veroissa

Tapani

  • Soittamalla oikeaan paikkaan saa tietä yhden palkan per soitto, mutta ei saatavilla netissä tai monta per puhelu
  • Ei tiedä miten vastata jyrkin kysymykseen, mutta valmis taistelemaan yksityisyyden suojan puolesta


Tuulikki

  • Oikeudenkäynneissä ei saa esim listata rattijuoppojen nimiä
  • Listauksia ei saa, mutta yksitellen saa, esim verotietoja.
  • Vastustaa rekistereitä kuitenkin?
  • On perustuslakivaliokunnassa jossa tehdään tapauskohtaista tarkastelua


NY: Mielenosoitus

  • Viranomaiset videoitavat kaiken
  • Kansalaisaktiivit tallensivat myö
  • -> Tulisiko valventakameroiden tieto olla julkista?


Yleisö
Kummasta luopuisi ensin - sananvapaus vai yksityisyydensujaa
Heidi
Sananvapaus tärkeämpi
Tapani tai Ville
Sananvapaus tärkeämpi


Yleisö

Listat:

  • Eri merkitys jos tiedot ovat erikseen, kuin että niistä on koostettu iso profiili
  • -> Koostamista pitäisi säätä eri tavalla
Tuulikki
Ei ymmärrä eroa listojen ja hajanaisten tietojen välillä
Heidi
Yksityisyyden suoja vaati erityistä huomiota. Tietty varovaisuus ja vastuullisuus paikalla. Jos paljastuu tietoa, niin sitten vedetään johtopäätökset. Akvaariossa elämistä ei suotavaa. Esim nuoret liian varomattomia. Edes viranomaisille pitää olla varovainen antaa mahdollistuus yhdistellä tietoja.
Tuulikki
Sairaustiedot yksityisiä, rikosrekisteri tulisi olla salainen [Sanoi aikaisemmin että rattijuopojen nimet voisi julkaista?]
Tapani tai Ville
Esim palkoissa, suojataan neuvotteluasemaa


Yleisö
  • Googlella jne voi luoda profiileja yksityishenkilöistä
  • Kunnista - tietoja poistetaan puolen vuoden kuluttua
    • Julkiset asiakirjat internettiin
Heidi
Periaate sama kuin anders cydenius 1800 luvulla - jokaisella kansalaisella oikeus kävellä virastoon ja kysyä mitä kirjeitä tullut sisälle ja mennyt ulos
Tapani tai Ville
Poistetaan yksilöivää tietoa, saadaan statistiikkaa
Tuulikki
[kritisoi pääministeriä]


Mikael
Päätöksentekö siitä mitkä tiedot ovat salaisia, on jo olemassa. Se tieto joka on läpäissyt seulan, mitä tehdään?


Jyrki
Tietojen yhdistämistä
  • Terveystietojärjestelmä - valmiina jo yhteys ostokortista, lääkäri voi katsoa paljoko kaljaa juot - vain poliittinen päätös puuttuu

Mikä on huolestuttavin kehitys?

Ville
Nopeus jolla sananvapaudesta ollaan poistamassa - esim uskonto kritiikkiä, tibet protestit
Tuulikki
70 luvulla sai kirjoittaa kaikesta paitsi neuvostoliitosta, mutta nykyään pitkä list asioista joista ei saa kirjoittaa. Esim. pilapiirroksesta erotettiin suomessa päätoimittaja pilapiirroksesta. Kauhistunut. Ei saa tehdä taideteosta lapsipornosta.
Tapani
Monet ovat sitä mieltä että asioista ei saa päättää puhumalla ensin. Esim. uskonnot, lapsiporno, jne.

Kaikesta pitäisi saada keskustella

Yleisö
Ongelmallista jos denokratien oikeuksien rajataan ...
Heidi
On kuitenkin esim kiihotus kansakuntaa vastaan.

Toisaalta joissain valtioissa voi tulla kidutetuksi olympialaisten vastustamisesta.

Yleisö
TKK:lla on kolmen ihmisen käyttöjätunnukset suljettu - mirrorointi matti nikin sivusta. Kansalaisaktivismi joka on kielletty yliopistoverkossa.
Tapani
Yliopisto ei ole perinteisellä akademisesta kannalla
Jyrki
Sulkuluista sulkee koko domainin, eli jos poliisin mielestä mirrori on LP, niin sitten suljetaan koko domaini
Yleisö
Kuinka tavallinen ihminen voi korjata lakirikkomuksia joka poliisi on tehnyt ja sisäministeriö ei ole puuttunut. Eli poliisi voi sulkea toimiintaansa kritisointia tehnyt sivun.

(keskustelua)

Heidi
34000 saksalaista on tehnyt valituksen teletietojen keräämisestä. Eli kansalaiset valittamaan lajeista.
Yleisö
Saksassa pelätään vielä natzismissa, kun muussa maailmassa pelätään terroismia

Jyrki: Mitä jää käteen?

Tapani
Aika loppuu kesken. Ollaan liian yksimielisiä, pitäis saada tiukkapipo sensuurikannattaja
Ville
Paljon keskusteltavaa aiheesta. Pitäis saada kansan edustajat oppimaan asiasta. Hyvä aloitus.
Heidi
Voitas järjestaää harvakseen kokoontuva tämäntyyppinen foorumi edustjien valaisemiseen. Tehtiin aika paljon työtä Kansan edutsjien saamiseen tänne, mutta ei tullut. Pitäis yleensä saada järkeä mentaliteettiin jossa lapsiporno, huume, terroristi, y.m. sanoilla kiristetään rangaistuksia.
Tuulikki
Tehdään liikaa lakeja. Sananvapaus on demokratian ensimmäinen vapaus.
Jyrki
Teletunnistetietojen tallentaminen : Viranomaisverkossa tapahtuva tieto vapautetaan - viranomaisia ei valvo ketään, mutta viranomaiset valvovat - asenneongelma joka on korjattava.